Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Publicar un tema nou   Respondre al tema

Pàgina 1 de 2 1, 2  Següent

Veure tema anterior Veure tema següent Ir abajo

Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Portalcat el Dv Nov 06, 2009 2:35 am

l'any 1706

“Que se consiga el efecto sin que se note el cuidado (…)pero como a cada Nación parece que señaló la Naturaleza su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer al arte y se necesita de algún tiempo para lograrlo, y más cuando el genio de la Nación como el de los Catalanes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su País, y por esto parece conveniente dar sobre el castellano instrucciones y providencias muy templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se note el cuidado…”

(De la “Instrucción Secreta” para la imposición de la lengua española que el Fiscal del “Consejo de Castilla”, Don José Rodrigo Villalpando, tramitó a los Corregidores del Principado de Cataluña el 29 de enero del 1716).



1920

España entera [...] comienza a protestar, noble, varonilmente, con vibrante indignación, con firmeza hidalga, contra la punible conducta de estos malvados que profieren gritos parricidas y pretenden deshonrar a la Patria dentro del propio solar hispano.

Article a l'ABC criticant els Jocs Florals de Barcelona!



1929

"No ha sido el Estado español el que ha perseguido o tratado de perseguir el uso de la lengua catalana, sinó un partidismo catalán el que viene con saña, consentida hasta ahora por debilidad o exceso de prudencia, persiguiendo el idioma español y eliminando sus manifestaciones como cosa nefasta, con evidente daño de la Patria toda y de la región catalana, especialmente.

General Primo de Rivera, dictador 1923-1930



1932

"Se impone a nuestra consciencia patriótica la necesidad de formar la unión sagrada contra el Estatuto catalán, que vulnera la estructura política de España y hiere alevosamente la dignidad de nuestra nación. ¡Viva España! ¡Viva Cataluña española!"

Diari «El Imparcial» (???), 4 de maig de 1932



1937

"Hay -inútil seria ocultarlo- en muchos lugares de la España en definitiva, un sentimiento muy acusado de rencor contra los catalanes."

Article de l'«ABC»



1939

"Lo más importante de todo es que Cataluña haya sido conquistada por la fuerza de las armas. Con este simple hecho, quizá para siempre haya desaparecido el problema del separatismo catalán. (...) Este separatismo catalán no es ahora la primera vez que se ha planteado de manera violenta. (...) Y nunca la respuesta a estos levantamientos de Cataluña fue tan contundente como ahora lo ha sido."

Diari alemany «Rostocker Anzeiger», 1939




1940

"¡Perros catalanes! ¡No sois dignos del sol que os alumbra!"

Wenceslao González Oliveros, Gobernador Civil y Jefe Provincial de Barcelona; 1940




1952

"¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?

Felipe Acedo Colunga, Governador Civil de Barcelona.



1955

A estos catalanes hay que ahogarlos económicamente

Florencio Sánchez. Secretari general tècnic del Ministerio de Comercio


1976

"Con su fama de ricos, separatistas, rojos y tenaces se han convertido en el chivo expiatorio ante los ojos de la derecha. Se está fabricando un 'enemigo interior', como en el pasado se fabricó el 'peligro judío'. Hoy ese enemigo prefabricado es el 'peligro catalán'."

«El peligro catalán» , article de la revista Por Favor , setembre 1976


1983

Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta.

L'ex-president Leopoldo Calvo Sotelo.


1993

"[...] Para los españoles , el problema yugoslavo habría sido hasta cierto punto equivalente al que surgiría si en un momento dado de nuestra historia las potencias circundantes reconocieran la independencia de Cataluña y el País Vasco."

Lorenzo Contreras, Época, 17-5-93



1994

"[...] El castellano es el fruto de una larga historia de diez siglos, que llevó una lengua local a convertirse en la lengua nacional de España. La estrecha vinculación del castellano actual con la identidad española es profunda, y romperla de alguna manera podría afectar al delicado equilibrio de esta unidad.
[...] La identidad fundamental de este conjunto reside exclusivamente en la lengua castellana."

Arturo Uslar Pietri; El Mundo, 13-8-94



1994

"[...] Y el delicado edificio de la unidad española, construido durante ocho siglos con la argamasa de sangre, se agrieta día a día ante la indignación del español medio, que ama la patria grande, y de las Fuerzas Armadas, que la sienten en las entrañas. Y del Rey."

Luis María Anson , «España, España», ABC, 27-9-94


2006

El castellano està ahora perseguido en Catalunya com lo estuvo el catalán en tiempos de Franco.

Mariano Rajoy. Febrer de 2006 en visita a Catalunya per recollir signatures contra l'Estatut de Catalunya



2007

La historia de la pobre Cataluña siempre ha terminado así, expoliando a España, pero culpando al resto de españoles de todos sus males. (...)Cataluña nunca fue nada sin España (...) simular acciones históricas e inventar leyendas para diferenciarse de España, cuando en realidad han sido la quintaesencia más cutre y deplorable del peor tradicionalismo. (...) Cataluña: una sociedad al margen de la historia democrática , que reclama una nación de carácter medieval, antieuropea. (...) el espectáculo totalitario de prohibir, siguiendo pautas nazis, a millones de ciudadanos a expresarse en español en la escuela. (...) Todo es mala fe en el nacionalismo catalán.

Agapito Maestre. Periodista espanyol. Libertad Digital. Setembre de 2007



2008

Cataluña no es una nación, lo diga o no el Estatuto. En España sólo hay una nación, que es la nación española. Hay cosas que existen y otras que uno se inventa

Rosa Díez, política nacionalista espanyola d'un partidet anomenat UPyD



2008

Que los separatistas catalanes sois bastante catetos y quejicas lo demuestra el hecho de veros lloriquear las veinticuatro horas del día pidiendo más pasta y más tomate. Básicamente sois vividores. Un atajo de tarados, sentimentalmente más cercanos a una tuerca del ocho que a una guardería repleta de niños; de una babosería tal, que la nausea se pierde en el infinito (...) Lo que deberíamos hacer los españoles es comprar un trozo de desierto, preferiblemente en Afganistán, y regalároslo para que montaseis allí vuestra idílica Catalunya xenófoba, racista y convergente de mierda.

Yolanda Couceiro Morin, presidenta de la Plataforma España y Libertad. 18/02/2008



2008

También en Cataluña el castellano o español padece persecución paleta (...)No es comparable el catalán con el basco, por cuanto el primero es un idioma plenamente desarrollado y que al menos las clases medias y baja catalanas han hablado sin interrupción. La clase alta y adinerada consideraba que hablar el catalán era una ordinariez, y muchos todavía se mueven por ahí

Alfonso Usia. Mediocre escriptor i periodista espanyol. Diari La Razón 18/03/2008





*****************************************************************************************
Bibliografia:

El Llibre Negre de Catalunya. Josep M. Ainaud de Lasarte.

Catalunya sota el règim franquista. Josep Benet.

Els anys del franquisme. Josep M. Ainaud de Lasarte.

La persecució de la llengua catalana. Francesc Ferrer i Gironès.

L´anticatalanisme del diari ABC. Jaume Medina.

Cronologia de la repressió de la llengua i la cultura catalana. Josep M. Solé i Sabaté i Joan Villarroya.

Cornuts i pagar el beure. Josep Huguet.

Catalanofòbia. El pensament anticatalà a través de la història. Francesc Ferrer i Gironès.

Despullant Espanya. Víctor Alexandre

Revista 'Sapiens'

Catalunya Sota Espanya. Alfons López Tena



http://independencia.tripod.com/#novetats


Editat per darrera vegada per Portalcat el Ds Oct 20, 2012 12:06 pm, editat 3 cops en total
avatar
Portalcat
Admin

Nombre de missatges : 3515
Fecha de inscripción : 30/10/2009
Edad : 31
Ubicació : Barçalona

http://portalcatala.forocatalan.com

Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Xaviv el Dv Nov 06, 2009 2:36 am

Benvolgut Ayme.

Perdona per no di res aqui fa uns dies, ero estic de vacanses a Eivissa una setmana, et vaij envia un misatje e els Foros del PP on et convidava a entrar a un bloca d'un amic meu a deixa les teves opinions.

Deixam dirte que estic en contra de algun tractament que reps als foros, si hi ha en tu alguna caracteristica que valore es l'educasio a l'ora d'expresarte, y no dic aixo aqui tambe hu he dit als foros del PP.

Pel que fa a aquesta opinio deixam dirte que suscric les frases de Mariano Rajoy i Rosa Diez, sempre e dit que el castella esta perseguit aCatalunya i a mes a mes crec que no hia mes nacio que Espanya, ara ve, no crec que di aixo sigui de se anticatala, tot al contrari vole tindre a Catalunya amb tu es sinvol de apreci.

Pel que fa a la resta no so mes que afirmacions Nacional Socialistes i feixistes que per sort ya em superat, les comdene com tu. Deixam perte dos apreciacions.

1- La dictaura drel Primo de Rivera va se apoyada pel Partit Sicialiste.

2- Si el Calvo Sotelo va di aixo, li va surti el tir per la culata, avui en dia els mes indepoendentistes de Catalunya son els fills dels emigrats (Charnegos, saps tu que es deien els Catalans de ceba)


Aixo es tot, una abrasada nen.

Xaviv
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Portalcat el Dv Nov 06, 2009 2:38 am

osigui la frase de Rosa Díez

"Cataluña no es una nación, lo diga o no el Estatuto. En España sólo hay una nación, que es la nación española. Hay cosas que existen y otras que uno se inventa"



es que precisament es tot el contrari, Espanya es un Estat format per diferents nacions entre elles la catalana, per tant aqui la única que inventa es ella..

a més si els catalans decidim que som nació qui es ella per decidir el contrari?




i la frase de Rajoy: El castellano està ahora perseguido en Catalunya como lo estuvo el catalán en tiempos de Franco.

es una mentira com una casa, jo encara no he vist a ningú perseguint pels carrers a castellanoparlants, ni prohibint la bandera espanyola ni castelana, ni reprimir concerts en castellà, ni balls folclorics castellans, cony que la fira d'abril la paguem tots...

ara em vindrás amb el coi de la rotulació de les botigues... es persegueix a qui no rotula en català, no al qui rotula en castellà... es que es molt diferent...

i a més que aixó ho digui un home president del principal partit de l'oposició al gobern espanyol te nassos...

el que son capaços de fer i de dir per atacar a Catalunya y arrancar 4 vots d'intransigents etnocides
avatar
Portalcat
Admin

Nombre de missatges : 3515
Fecha de inscripción : 30/10/2009
Edad : 31
Ubicació : Barçalona

http://portalcatala.forocatalan.com

Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Titanium el Dv Nov 06, 2009 2:39 am

Ayme escrigué:osigui la frase de Rosa Díez

"Cataluña no es una nación, lo diga o no el Estatuto. En España sólo hay una nación, que es la nación española. Hay cosas que existen y otras que uno se inventa"

es que precisament es tot el contrari, Espanya es un Estat format per diferents nacions entre elles la catalana, per tant aqui la única que inventa es ella..
Aquesta sí que es bona..., sembla que aquesta dona només vulgui anar a captar als carallots..., les nacions, com tots els productes fets per l'ésser humà s'inventen en un moment donat. Igual que uns s'inventen Espanya, altres s'inventen Catalunya, igual com ens varem inventar Europa, a veure si es pensa que quan es va crear el planeta terra ja es va crear Espanya amb un cartell ben gros, "Esto es EspaÑa"...

I hi haurà qui encara se la creurà..., em pixo.

Ayme escrigué:
a més si els catalans decidim que som nació qui es ella per decidir el contrari?
Exacte, ella que es preocupi del seu poblet o del seu barri.

Ayme escrigué:
i la frase de Rajoy: El castellano està ahora perseguido en Catalunya como lo estuvo el catalán en tiempos de Franco.

es una mentira com una casa, jo encara no he vist a ningú perseguint pels carrers a castellanoparlants, ni prohibint la bandera espanyola ni castelana, ni reprimir concerts en castellà, ni balls folclorics castellans, cony que la fira d'abril la paguem tots...

ara em vindrás amb el coi de la rotulació de les botigues... es persegueix a qui no rotula en català, no al qui rotula en castellà... es que es molt diferent...

i a més que aixó ho digui un home president del principal partit de l'oposició al gobern espanyol te nassos...

el que son capaços de fer i de dir per atacar a Catalunya y arrancar 4 vots d'intransigents etnocides
Bon altre aquest del Rajoy, jo es que encara em quedo impressionat com n'arriba a vendre el catetisme i el cutrisme ronyós a les Espanyes..., al Mariano algú li hauria de dir que els catalans no anem a les Castelles a imposar el nostre idioma, com sí van vindre de fora a imposar-nos el seu idioma... ¬¬

Titanium
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Xaviv el Dv Nov 06, 2009 2:40 am

Benvolguts Companya.

Catalunya no es una nacio. Be avans que res fins i tot Ayme i titanium vosaltres dos feu dues versions de catalunya molt distintes, tu Ayme si no he llegit mai dius que Espanya es una nacio de nacions i el Titanium diu que Espanya es una cosa i Catalunya un altra. ¿Perque no pot valdre la percepcio que te Rosa Diez si es la mateixa que te la constitucio? y la de milions de espanyols. ¿Perque es anticatalanista ha de ser anticatala no? com sempre.

Digueu que que te a dir ella a Catalunya, dons com a espanyola te ha di en Catalunya li agrada i no la vol pedre i menys deixarla a les mans dels Catalanistes. Pero aviam, una persona de Ulldecona, te alguna cosa a dir a La Vall D'Aran? per eixa regla de tres que digeo vosaltres no te res a dir, esta dintre de Catalunya pero La Vall esta llunt el cambi cultural aplega a ser ja important, la llengua inclus el catala alli ha evolicionat cap al Frances surgint L'Aranes, y a renta per capita tinc antes que es mes fort que Catalunya en conjunt, es adi es dona el mateis que es dona a Catalunya en respecta a Espanya, nomes falta que surti un grup de espabilats que creen un partit politic que toque la fibra sensible dels Aranesos, i comense amb "Catalunya es queda amb els nostres diners" "Catalunya ens vol imposar la seva cultura" "Nosaltres som diferents als Catalans" i ja o tens, el ARANESISME un espai politic per a que uns cuanys s'enriqueixen.

Pel que fa a la Frase del Rajoy.... E de matitza... No es com el catala en la epoca de Franco val. Pero no es perque no poden fer que hi siga, el que han pogut perseguir als que han empleat el castella ho han fet, si pogueren fer mes mes farien. A mi ja no m'entra en el cap que els sancionen sobre tot aixo, ni que els diguen com han d'educa als fills. Anticatalanista si, mai anticatala.

Ningu pot pretendre crear una idea politica i despres impedir que s'alsen veus en contra. Pero aten el concepte d'Espanya no fa a Catalunya menys que a ningu, vosaltres podeu di que es fa a galiçia perque es vostra tambe. O a Valladolid, o a Cantabria.

Jo volguera fer una pregunta sincera... ¿Cuant an existit els paisos catalans? No es una pregunta en retorica es que no ho se, de devo. I si a mes a mes em podeu indicar alguna web que parle del tema millor encara (Una web inparcial a pode ser, que no siga la aplicacio de historia de ERC)

Una abrasada

Xaviv
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Titanium el Dv Nov 06, 2009 2:42 am

Xaviv escrigué:Benvolguts Companya.

Catalunya no es una nacio.
Et seré sincer i no em dedicaré a perdre el temps en debatre la obvietat de que Catalunya sí es una nació, per començar.

Xaviv escrigué: Be avans que res fins i tot Ayme i titanium vosaltres dos feu dues versions de catalunya molt distintes, tu Ayme si no he llegit mai dius que Espanya es una nacio de nacions i el Titanium diu que Espanya es una cosa i Catalunya un altra.
Per començar coincidim en que Catalunya es una nació, coincidim en reivindicar un Estat català propi, coincidim en que l'idioma propi de Catalunya n'es el català, etc.

Seria bo conèixer els diferents punts d'ambdues versions, profunditzar en quines son aquestes versions "tan distintes"... Smile

Xaviv escrigué: ¿Perque no pot valdre la percepcio que te Rosa Diez si es la mateixa que te la constitucio?
La pròpia Constitució espanyola empara l'Estatut, i si a l'Estatut i consta que Catalunya es nació, es com si ho digués la pròpia Consti.

O potser també s'ha de fer constar expressament a la Consti quines CCAA s'autodefineixen com a nacions?

Xaviv escrigué: y la de milions de espanyols. ¿Perque es anticatalanista ha de ser anticatala no? com sempre.
Sí com sempre, i tan com així s'entestin gent com la Rosa...

Xaviv escrigué:
Digueu que que te a dir ella a Catalunya, dons com a espanyola te ha di en Catalunya li agrada i no la vol pedre i menys deixarla a les mans dels Catalanistes. Pero aviam, una persona de Ulldecona, te alguna cosa a dir a La Vall D'Aran? per eixa regla de tres que digeo vosaltres no te res a dir, esta dintre de Catalunya pero La Vall esta llunt el cambi cultural aplega a ser ja important, la llengua inclus el catala alli ha evolicionat cap al Frances surgint L'Aranes, y a renta per capita tinc antes que es mes fort que Catalunya en conjunt, es adi es dona el mateis que es dona a Catalunya en respecta a Espanya, nomes falta que surti un grup de espabilats que creen un partit politic que toque la fibra sensible dels Aranesos,
Per començar, l'aranès no es "una barreja de català i francès" i tampoc un dialecte (1), es un idioma propi, l'occità.

Em sembla molt bé que la seva renda per càpita sigui superior.

Continuant doncs amb la similitud "Catalunya respecte a Espanya", em semblaria bé si els aranesos només volguessin ésser identificats com aranesos, em sembla bé si al seu territori ho retolen tot en aranès, o que en sigui l'idioma oficial, majoritari i vehicular, també em sembla bé si a les aules només s'ensenya en aranès, amb una hora per a cada un dels altres idiomes (català, anglès i espanyol).

I dit això, respecto qualsevol reivindicació política aranesa.

Xaviv escrigué: i comense amb "Catalunya es queda amb els nostres diners" "Catalunya ens vol imposar la seva cultura" "Nosaltres som diferents als Catalans" i ja o tens, el ARANESISME un espai politic per a que uns cuanys s'enriqueixen.
Doncs el que estic dient, si creguessin que Catalunya es queda amb els seus diners estaria totalment d'acord a que es reviséssin les relacions econòmiques i tributàries, total transparència amb les balances.

Si es senten diferents ho respecto i per a res del món voldria imposar-los la cultura catalana, considero que tenen, disposen i gaudeixen d'identitat diferent per a ser considerats un poble propi.

I si només volen ésser aranesos, em sembla perfecte.

Dit això, i tenint com a principal punt de relació la absoluta transparència, i amb el respecte a la seva voluntat política i identitària, si hi hagués algú que s'enriquís fora de l'establert, ràpid se'l caçaria, i jutjat si es el cas.

Xaviv escrigué:
Pel que fa a la Frase del Rajoy.... E de matitza... No es com el catala en la epoca de Franco val. Pero no es perque no poden fer que hi siga, el que han pogut perseguir als que han empleat el castella ho han fet, si pogueren fer mes mes farien. A mi ja no m'entra en el cap que els sancionen sobre tot aixo, ni que els diguen com han d'educa als fills. Anticatalanista si, mai anticatala.

Ningu pot pretendre crear una idea politica i despres impedir que s'alsen veus en contra. Pero aten el concepte d'Espanya no fa a Catalunya menys que a ningu, vosaltres podeu di que es fa a galiçia perque es vostra tambe. O a Valladolid, o a Cantabria.
Però no en volem saber res del que facin allí, que per això es la seva terra. I no m'oposaré a les reivindicacions que allí puguin i vulguin fer per anar a millor. No es assumpte meu.

Xaviv escrigué:
Jo volguera fer una pregunta sincera... ¿Cuant an existit els paisos catalans? No es una pregunta en retorica es que no ho se, de devo. I si a mes a mes em podeu indicar alguna web que parle del tema millor encara (Una web inparcial a pode ser, que no siga la aplicacio de historia de ERC)

Una abrasada
Els Països Catalans son el que queda de l'antiga Corona d'Aragó, es el que roman d'aquella.

Es pot ampliar la informació, no dubtis a preguntar qualsevol detall.

Salutacions.

Titanium
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Portalcat el Dv Nov 06, 2009 2:43 am

puc asegurarte Xaviv que jo no crec que Espanya sigui una nació i menys una nació de nacions


per mi Espanya es un mot, res més.
avatar
Portalcat
Admin

Nombre de missatges : 3515
Fecha de inscripción : 30/10/2009
Edad : 31
Ubicació : Barçalona

http://portalcatala.forocatalan.com

Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Titanium el Dv Nov 06, 2009 2:44 am

L'opció de nació de nacions es punt mig de l'històric estira i arronsa entre nacionalisme espanyol i la resta de nacionalismes (GalEusCat), es una "solució de compromís", no acaba d'agradar a uns i a d'altres no els agrada gens ni mica, tan poc que fins i tot s'entesten a negar-ho.

L'actual Consti defineix a Espanya com una nació i al mateix temps reconeix les nacionalitats històriques (més aviat sembla un Estat de nacions, l'espanyola i principal i la resta de nacions "galeuscatianes"), això fa riure. Val més que ens posem seriosos d'una per totes i cadascú que tiri cap on millor li convingui.

Que Espanya esdevingui l'Estat-nació que vol ser, que a Catalunya farem el propi.

Titanium
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Xaviv el Dv Nov 06, 2009 2:44 am

Benvolguts companys

"es que precisament es tot el contrari, Espanya es un Estat format per diferents nacions entre elles la catalana, per tant aqui la única que inventa es ella.. " Ayme, aquest parraf l'as ficat tu una mica mes amunt, no hi ha molta diferencia del que fica ahi a dir que Espanya es una nacio de nacions. Pero ve, tampoc em fa res.

Titanium, a vore si ho he antingut be. Esta clar que l'aranes es un idioma, era nomes un eixemple. Pero entonces, si per tindre mes dines y unaes costums concretes em de donar l'independencia a Catalunya, estas dacort, despres seguint en la teva politica, per tindre diners y unes tradicions puntuals tambe a Lleida de Catalunya, estaras dacort, tambe per dindre diners y unes tradicions comarcals hi ha que donarli l'independencia a La conca de Barbera de Tarragona, tambe per tindre diners i unes tradicions puntuals a Vimbodi de La conca de Barbera independent (Una mena de Sant Marino a italia respecte a Espanya) despres per tindre diners li la donarem a Poblet respecte a Vimbodi (Ja un estat Vatica) i aixi fins a que qui mes diners tinga faja una mini nacio seva hon ell es l'amo i sobira de la seva casa. Una Anarquia queda al final.

O siga que Espanya aixi serien com a 20.000 nacions diferents, o Taifes a tu que t'agrada l'historia.

En cuant a "Els Paisos catalans" si son el que queda de la Corona d'Arago, ¿Perque son "Els paisos Catalans" i no es la corona d'Arago? o perque Arago no hi entra dintre dels Paisos Catalans al menys? Insisteixo en que pregunte per ignorancia no son preguntes retoriques que a un mija de comunicacio tan fred com aquet pot pareixer que vaja en sarcasme, no ho se o juro, per aixo pregunte per res mes.

Una abrasada

Xaviv
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Titanium el Dv Nov 06, 2009 2:45 am

Xaviv escrigué:
Titanium, a vore si ho he antingut be. Esta clar que l'aranes es un idioma, era nomes un eixemple. Pero entonces, si per tindre mes dines y unaes costums concretes em de donar l'independencia a Catalunya, estas dacort, despres seguint en la teva politica, per tindre diners y unes tradicions puntuals tambe a Lleida de Catalunya,

Ho has entés perfectament, no cal que miris de buscar-li els 3 peus al gat perque això mateix que m'estàs describint ja ho he llegit 1.000 vegades i no em puc creure que arribeu a aquestes deduccions tan absurdes o vulgueu semblar així, que us faig un xic més espavilats, coi.

Com que insistiu, repeteixo l'argumentació:

Busquem les diferències culturals, històriques, territorials, etc, etc, etc, entre Lleida i Catalunya? Algún document que reivindiqui Lleida com a nació? On es el "nacionalisme lleidatà" o "lleidatanisme"? I així una llarga llista de preguntes que no estic segur que sàpiguis respondre lògicament.

I a partir d'això, la resta de comparacions cauen per efecte dominó:

Xaviv escrigué: estaras dacort, tambe per dindre diners y unes tradicions comarcals hi ha que donarli l'independencia a La conca de Barbera de Tarragona, tambe per tindre diners i unes tradicions puntuals a Vimbodi de La conca de Barbera independent (Una mena de Sant Marino a italia respecte a Espanya) despres per tindre diners li la donarem a Poblet respecte a Vimbodi (Ja un estat Vatica) i aixi fins a que qui mes diners tinga faja una mini nacio seva hon ell es l'amo i sobira de la seva casa. Una Anarquia queda al final.

O siga que Espanya aixi serien com a 20.000 nacions diferents, o Taifes a tu que t'agrada l'historia.
Les nacions que hi ha son força clares, no se d'on les treus 20.000 nacions... ¬¬

Xaviv escrigué:
En cuant a "Els Paisos catalans" si son el que queda de la Corona d'Arago, ¿Perque son "Els paisos Catalans" i no es la corona d'Arago?
Primera perquè Aragó (l'antig regne o l'actual CCAA) no hi està inclosa, i clar, no podem fer anar el seu nom sense el seu permís.

Segona, perquè fa referencia clarament als països/territoris de parla catalana.

Tercera, perquè el "nacionalisme aragonès" es residual en relació al catalanisme, i Aragó ha quedat força assimilat dins Espanya, sembla que s'hagin oblidat del tot del seu passat o simplement ja els està bé, doncs no s'han vist intencions de recuperar res, segons em consta.

Xaviv escrigué: o perque Arago no hi entra dintre dels Paisos Catalans al menys?
Ja dic, desconec si s'ha fet algún tipus de reivindicació o proclama institucional per recuperar res o per adherir-se als PPCC, diria que més aviat no.

Xaviv escrigué:Insisteixo en que pregunte per ignorancia no son preguntes retoriques que a un mija de comunicacio tan fred com aquet pot pareixer que vaja en sarcasme, no ho se o juro, per aixo pregunte per res mes.

Una abrasada
Espero haver-t'he solventat els dubtes, de totes maneres no t'estiguis de preguntar el que sigui.

Salutacions.

Titanium
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Titanium el Dv Nov 06, 2009 2:46 am

Titanium escrigué:Per començar, l'aranès no es "una barreja de català i francès" i tampoc un dialecte (1), es un idioma propi, l'occità.
(1) Per cert, vaig marcar lo de dialecte, perquè he notat que es una costum bastant estesa entre l'espanyolisme en definir a vegades idiomes tals com el català com a dialectes del castellà o coses per l'estil.

No voldria pas creure que també caus en el mateix error, doncs el català es tan idioma com el castellà, o seria tan dialecte com el castellà del llatí.

O diferenciar valencià del català...

Titanium
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Xaviv el Dv Nov 06, 2009 2:46 am

Benvolgut Titanium.

Dons nen si tots apleguem a aquestes deduccions será per que es una deduccio llogica, de totes maneres nomes voyc saber perque el mateix criteri val per a una cosa i per l’altra no, no crec que siga una cosa destrellada. El Nacionalisme Lleideta no esta per ningún lloc, pero si surt esta, tambe va naixer en algún momento i lloc el nacionalisme catala, o el mon es va fer amb el nacionalisme catala ja?

Per molt que revise l’historia si veij alguna referencia als paisos catalans va ser ara fa 300 anys i mai en la corona d’Arago com tu em dius, a la corona d’Arago existeis Arago i en cuansevol cas avans de castella navarra i arago apareis amb L’hispania Romana molt avans i visigoda mes unitat, em crida l’atencio que pareu al momento de l’historia que vos combe, pero d’aso no estic del tot enterat per aixo et pregunte de debo, si es un momento de l’historia que anyores no em sembla mal que el revindoques.
Son força clares les nacions que hi han per mi si 1 per a tu tambe 3 o 4, pero com que els motius que esgrimeixes per a seccionar la nació que jo tinc clara en les 3 o 4 que tu tens clares no son pas motius clars, dons de eixes 3 o 4 en poden surtir despres…. La porra.
O sigui les raons de perque son els Paisos Catalans son, que Arago no esta inclosa… Be, dons rebindiqueula, si anyoreu aixo podrieu ficarla dintre tambe, pel que fa a la segona estic dacort, alguna regio d’arago parla catala pero poca cosa si, la tercera el nacionalisme Balear es tan residual com el Aragones i el valencia es inexistent. I un altra cosa, tu dius que el PP ha de ser ignorat, be si es fa la cosa a nivel de Paisos Catalans a Catalunya es cert que no es un partit majoritari pero tampoc es residual 14 diputats que si li sumes els 3 de Cs que encara que progresistes son espanyolistes fan 17. Pero be va 14 a Catalunya, a Balears el Partit mes votat amb diferencia i a valencia amb aplastant majoria i cada volta en te mes, crec que si no es el primer partit dels paisos catalans poc li falta.

Lo del aranes catala i valencia crec que ho he deixat clar en l’altre fil, al menys fins ha daqui a 20 opinios cuant et tornes oblida. T’aclare que Cuant Frances Camps va anunciar que i auria un llibre en valencia de la CE, Carot Rovira jusep Lluis, va anar a veure a ZP, clar ZP no hi ha ningu que tinga menys dignitat que ell a tota Espanya que per manar es capaz de agenollarse dabant qui siga, i li va dir que si es feia una copia de la CE en valencia li retiraría l’ajuda, aso el señor que lluita per a que als PPCC no hi mane Espanya cuan li conve soblida, pasant del llegitim líder de Valencia tots dos, poc despres de que els nostres germans catalans, perque aquí encara que no ho aprecieu eixe concepte de regions germanes el tenim molt clar, ens tallaren l’aigua que ens feia falta per a regar. Dos despres de tot aso, A Camps nomes li quedaba dirli al PSPV que o be, al estatut valencia nou es ficaba que a Valencia es parlaba el “idioma Valencia” o no hi había estatut. Pero ni a mi ni a nigun valencia li cap ningún dupte de que es una llengua i de que es la mateixa llengua.

Una abrasada

Xaviv
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Portalcat el Dv Nov 06, 2009 2:47 am

1er LA vall d'Aràn te un idioma propi que es l'aranès on la inmersió llingüistica ja es una realitat, allà també eduquen als nens en aranès, i sels hi ensenyen altres idiomes extrangers com el castellà (imposició espanyola) i sel's hi ensenya català (per proximitat i afinitat cultural), entre altres idiomes com l'anglès....

La vall d'Arán te el mateix dret a ser un pais que Andorra es més a mi personalment em faría moltra ilusió que neixés un nou pais català i no em refereixo a Catalunya sinó a la Vall d'Arán

i aixó pasa perque mel's estimo i vuy el millor per a ells i evidentment no se'm ocudiria criticar lleis ni iniciatives socials encaminades per fomentar l'us del aranès


quan de diferents som entre els espanyols vers catalunya i catalunya vers la Vall d'Aràn
avatar
Portalcat
Admin

Nombre de missatges : 3515
Fecha de inscripción : 30/10/2009
Edad : 31
Ubicació : Barçalona

http://portalcatala.forocatalan.com

Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Titanium el Dv Nov 06, 2009 2:49 am

Xaviv escrigué:Benvolgut Titanium.

Dons nen si tots apleguem a aquestes deduccions será per que es una deduccio llogica,
I podria ser per cert sectarisme?
Xaviv escrigué: de totes maneres nomes voyc saber perque el mateix criteri val per a una cosa i per l’altra no, no crec que siga una cosa destrellada. El Nacionalisme Lleideta no esta per ningún lloc, pero si surt esta, tambe va naixer en algún momento i lloc el nacionalisme catala, o el mon es va fer amb el nacionalisme catala ja?

Es que potser serà perquè intentes comparar dues coses que no son iguals...

En tot cas, si ha d'aparèixer un "nacionalisme lleidatà", haurem d'esperar a que es configuri una història, cultura i tradicions prou ferma i important..., que haurem d'esperar 500-1.000 anys?
Xaviv escrigué:
Per molt que revise l’historia si veij alguna referencia als paisos catalans va ser ara fa 300 anys i mai en la corona d’Arago com tu em dius,

On la revises la història?
Dius que veus una referència dels PPCC de fa 300 anys?
Xaviv escrigué:
a la corona d’Arago existeis Arago i en cuansevol cas avans de castella navarra i arago apareis amb L’hispania Romana molt avans i visigoda mes unitat,

Però hi ha un moment, on aquella definició geogràfica de la península Ibèrica (Hispània), canvia a la definició política d'Espanya o Estat espanyol, amb un període entre mig, al qual es refereix a una Monarquia.

Ara busquem què és el que queda dels Visigots o de l'Hispània romana....
Xaviv escrigué:
em crida l’atencio que pareu al momento de l’historia que vos combe, pero d’aso no estic del tot enterat per aixo et pregunte de debo, si es un momento de l’historia que anyores no em sembla mal que el revindoques.

Shocked

A veure, a veure, a veure....

Es clar que parem en el moment de la història que ens convé..., no puc anar a buscar cap rastre de Catalunya i els catalans, fa 2.000, 3.000 o 10.000 anys...

La nostra nació, com totes, te un naixement i un creixement concret i força definits...

O es que Espanya ha existit sempre?
Xaviv escrigué:
Son força clares les nacions que hi han per mi si 1 per a tu tambe 3 o 4, pero com que els motius que esgrimeixes per a seccionar la nació que jo tinc clara en les 3 o 4 que tu tens clares no son pas motius clars, dons de eixes 3 o 4 en poden surtir despres….

No son motius clars segons el teu judici subjectiu, objectivament els fets son els fets i la història es la història, per molt que us entesteu en negar-ho, aquest negacionisme es massa fàcil de desemmascarar...

Una altra cosa es que es reconeguin els fets.
Xaviv escrigué:
La porra.
O sigui les raons de perque son els Paisos Catalans son, que Arago no esta inclosa… Be, dons rebindiqueula, si anyoreu aixo podrieu ficarla dintre tambe,

Tal com no volem que els espanyols reivindiquin el nostre territori com seu, nosaltres tampoc volem reivindicar un territori no nostre, l'Aragó, han de ser ells els que s'ha de voler adherir...

I abans que em surtis amb si el PV ens el volem annexionar, per una part hi ha una voluntat valenciana força clara en els PPCC, va ser una proposta valenciana, i segona perquè el regne de València va ser creat per un monarca català, quan la Corona d'Aragó ja estava formada i va ser poblada majoritàriament per catalans. I alguna altra cosa que em dec deixar.

Si haguéssim creat el Regne d'Aragó, llavors sí que potser el reivindicaríem.
Xaviv escrigué:
pel que fa a la segona estic dacort, alguna regio d’arago parla catala pero poca cosa si, la tercera el nacionalisme Balear es tan residual com el Aragones i el valencia es inexistent. I un altra cosa, tu dius que el PP ha de ser ignorat, be si es fa la cosa a nivel de Paisos Catalans a Catalunya es cert que no es un partit majoritari pero tampoc es residual 14 diputats que si li sumes els 3 de Cs que encara que progresistes son espanyolistes fan 17. Pero be va 14 a Catalunya, a Balears el Partit mes votat amb diferencia i a valencia amb aplastant majoria i cada volta en te mes, crec que si no es el primer partit dels paisos catalans poc li falta.

Doncs mira, si no volen tirar endavant el projecte dels PPCC que facin el que els vagi millor, no tinc cap problema en concentrar-nos amb Catalunya.
Xaviv escrigué:
Lo del aranes catala i valencia crec que ho he deixat clar en l’altre fil, al menys fins ha daqui a 20 opinios cuant et tornes oblida. T’aclare que Cuant Frances Camps va anunciar que i auria un llibre en valencia de la CE, Carot Rovira jusep Lluis, va anar a veure a ZP, clar ZP no hi ha ningu que tinga menys dignitat que ell a tota Espanya que per manar es capaz de agenollarse dabant qui siga, i li va dir que si es feia una copia de la CE en valencia li retiraría l’ajuda, aso el señor que lluita per a que als PPCC no hi mane Espanya cuan li conve soblida, pasant del llegitim líder de Valencia tots dos, poc despres de que els nostres germans catalans, perque aquí encara que no ho aprecieu eixe concepte de regions germanes el tenim molt clar, ens tallaren l’aigua que ens feia falta per a regar. Dos despres de tot aso, A Camps nomes li quedaba dirli al PSPV que o be, al estatut valencia nou es ficaba que a Valencia es parlaba el “idioma Valencia” o no hi había estatut. Pero ni a mi ni a nigun valencia li cap ningún dupte de que es una llengua i de que es la mateixa llengua.

Una abrasada
Llavors, a veure si ho he entès, m'estàs dient que es la mateixa llengua, i que en Camps es queixava de que no hi hauria un llibre de la CE en català-valencià, això vol dir que no tenim aquest llibre de la CE als PPCC?

Corregeix-me si m'equivoco...

Titanium
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Titanium el Dv Nov 06, 2009 2:49 am

Ayme escrigué:1er LA vall d'Aràn te un idioma propi que es l'aranès on la inmersió llingüistica ja es una realitat, allà també eduquen als nens en aranès, i sels hi ensenyen altres idiomes extrangers com el castellà (imposició espanyola) i sel's hi ensenya català (per proximitat i afinitat cultural), entre altres idiomes com l'anglès....

La vall d'Arán te el mateix dret a ser un pais que Andorra es més a mi personalment em faría moltra ilusió que neixés un nou pais català i no em refereixo a Catalunya sinó a la Vall d'Arán

Ep, un moment, una cosa es no impedir l'autodeterminació d'una nació històrica i l'altra desitjar que s'independitzi.

Una cosa es impedir i menysprear (com l'espanyolisme amb Catalunya), l'altra cosa es reconèixer una realitat, respectar-la i no menysprear-ne cap reivindicació política (catalanisme amb l'Aran) i l'altra desitjar que esdevingui un país. A veure, que també hom es lliure de voler el que vulgui no? Però cal tenir uns conceptes clars i definits.

Jo no desitjaré que l'Aran s'independitzi perquè sí, però en el cas de que ells ho considerin necessari tampoc m'hi oposaré.

En el cas de Catalunya amb Espanya hi ha un munt de temes molt més complexos, més problemes d'encaix, de sobirania, de competències.

Històricament Catalunya sempre ha tingut problemes des de que està a l'Estat espanyol, l'Aran en canvi, ni va ser conquerit per la força, ni se li van destruir unes institucions, ni lleis, ni Constitucions ni se li va perseguir l'idioma. Es tot un món de diferència.

Mira quanta diferència:

Viquipèida escrigué:el 1411 el Parlament català acceptà l'oferiment[5] del Síndic (president aranès) de pactar la unió d'Aran al Principat. I durant el període 1430-1512 pertanyé a França. Tots ells respectaren els furs aranesos.


Ayme escrigué:
i aixó pasa perque mel's estimo i vuy el millor per a ells i evidentment no se'm ocudiria criticar lleis ni iniciatives socials encaminades per fomentar l'us del aranès


quan de diferents som entre els espanyols vers catalunya i catalunya vers la Vall d'Aràn

Estem totalment d'acord, ells es mereixen el millor i així ho volem i es per això que així sempre s'ha demostrat.

Inclús si només es volen identificar com Aranesos ho respectaré totalment.

Podríem entrar a comparar la relació Catalunya-Val d'Aran i la relació Catalunya-Espanya, i ja en sortirien de diferències ja....


Salutacions.

Titanium
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Xaviv el Dv Nov 06, 2009 2:51 am

Benvolgut Ayme.

home si fora sectarisme cadascu et diria una cosa, les terres es poden dividi infinites vegades e, si no mira "Sealand" no vullc canicar cap ahi. De fer surtir les costums nomes Lleidetanes, buscar un pasat hon estigueren sols sense Catalunya encara que fora una tribu cavernicola i fer desapareixer de Lleida les costums catalenes per mitja de lleis com esta fent Catalunya amb les costums espanyoles (Bous, Bous al carrer, Mesura de llebar de les tendes turistiques a Barcelona els soubenirs que fajen referencia a tota Espanya...)

Et faij referencia a l'epoca de la Batalla d'Almansa per que ahi trobe algo de PPCC dintre d'una guerra civil clar. ¿que queda ara dels Visigods i de la hispania Romana, dons el mateis que de l'epoca de castella i arago, de fet eren cuasi els mateixos que com tu dius despres es varen separar, pero esque despres es van tornar a unir, unir, ningun de tots va conquistar a l'altre, unir.

Ni Espanya ni cap nacio ha existit sempre, el que ha existit, si no sempre al menys molt mes que la humanitat a segut el territori. Que dit siga de pas no s'oblidem esta fet per a les persones no les persones per a ell, igual que una llengua, la que siga esta feta per a gastarla no per a que la llengua ens gaste a nosaltres. Que a molts catalanistes en tal de tocar sentiments vos falta adorar a totes dues coses com a deus.

El meu pareixer es subjectiu si, estic dacort, pero el teu no es gens objectiu, es respectable pero tan subjectiu com el meu. Si aqui vinguera una persona imparcial veuria com un Espanyoliste diu una cosa i un catalaniste un altra, davnt tanta disparitat d'opinios no crec que ningu tinga objetivitat. Jo pense que jo clar.

Be si ho has entes be, jo no estic d'acort pero als anys 80 tant el PSPV com la resta de grups varen dir que l'idioma a Valencia es diria Valencia, a mi no me importa molt pero tambe com tu crec que es el catala, ¿Hi aura que respectaro no? tu i jo crec que s'entenem be encara que jo escriga de pena.

A vans em deies cuant et ficaba l'eixemple de la Vall D'aran que estaries d'acort en que si fos aixi s'independisaren, crec entendre, pero a l'Ayme li dius que no.

Una cosa mes ¿Si el debat per reforma la CE fos avançar cap al federalisme i dintre crea un organ de govern conjunt amb competencies de pes per als anomenats PPCC ¿Estaries disposat a parlarne? be i siguent tu he d'anyadir ¿Estaries disposat a parlarne tambe amb el PP i Cs i UPyD...?

Una abrasada.

Xaviv
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Xaviv el Dv Nov 06, 2009 2:51 am

....///....

Soc una mica burro. No he acabat be el primer parraf demane disculpes, volia añadir.

home si fora sectarisme cadascu et diria una cosa, les terres es poden dividi infinites vegades e, si no mira "Sealand" no vullc canicar cap ahi. De fer surtir les costums nomes Lleidetanes, buscar un pasat hon estigueren sols sense Catalunya encara que fora una tribu cavernicola i fer desapareixer de Lleida les costums catalenes per mitja de lleis com esta fent Catalunya amb les costums espanyoles (Bous, Bous al carrer, Mesura de llebar de les tendes turistiques a Barcelona els soubenirs que fajen referencia a tota Espanya...)

DE TOT ASO JA SE ENCARREGARIA EL NACIONALISME LLEIDATA.

Xaviv
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Titanium el Dv Nov 06, 2009 2:52 am

Xaviv escrigué:Benvolgut Ayme.

home si fora sectarisme cadascu et diria una cosa, les terres es poden dividi infinites vegades e, si no mira "Sealand" no vullc canicar cap ahi.

No em pots comparar Catalunya amb Sealand home... ¬¬
Xaviv escrigué: De fer surtir les costums nomes Lleidetanes, buscar un pasat hon estigueren sols sense Catalunya encara que fora una tribu cavernicola i fer desapareixer de Lleida les costums catalenes per mitja de lleis com esta fent Catalunya amb les costums espanyoles (Bous, Bous al carrer, Mesura de llebar de les tendes turistiques a Barcelona els soubenirs que fajen referencia a tota Espanya...)

Això que proposes, no veus que no te sentit? No veus que es rebuscar massa?
Jo mateix soc de terres lleidatanes, i molt lleidatà per cert, i això que proposes no te ni cap ni peus...
Xaviv escrigué:
Et faij referencia a l'epoca de la Batalla d'Almansa per que ahi trobe algo de PPCC dintre d'una guerra civil clar. ¿que queda ara dels Visigods i de la hispania Romana, dons el mateis que de l'epoca de castella i arago,

On es l'idioma Visigot?
On son les institucions Visigodes?
On son els noms Visigots?
Llibres? Lleis? La "cultura visigoda"?
Banderes i símbols?

I en quan als Romans, ens hem de fer italians doncs? Ens ha de manar Roma ara?
Xaviv escrigué: de fet eren cuasi els mateixos que com tu dius despres es varen separar, pero esque despres es van tornar a unir, unir, ningun de tots va conquistar a l'altre, unir.

Si s'haguessin volgut unir, no hi haguessin hagut aquelles guerres..., no creus?
Xaviv escrigué:
Ni Espanya ni cap nacio ha existit sempre, el que ha existit, si no sempre al menys molt mes que la humanitat a segut el territori. Que dit siga de pas no s'oblidem esta fet per a les persones no les persones per a ell, igual que una llengua, la que siga esta feta per a gastarla no per a que la llengua ens gaste a nosaltres. Que a molts catalanistes en tal de tocar sentiments vos falta adorar a totes dues coses com a deus.

Jo simplement faig el que fa un espanyolista amb l'espanyol: fer anar, comunicar-me i fomentar la nostra llengua, el català.
Xaviv escrigué:
El meu pareixer es subjectiu si, estic dacort, pero el teu no es gens objectiu, es respectable pero tan subjectiu com el meu. Si aqui vinguera una persona imparcial veuria com un Espanyoliste diu una cosa i un catalaniste un altra, davnt tanta disparitat d'opinios no crec que ningu tinga objetivitat. Jo pense que jo clar.

Però hi han coses subjectives, com les opinions i les interpretacions, i d'altres objectives, com els fets, la realitat.
Xaviv escrigué:
Be si ho has entes be, jo no estic d'acort pero als anys 80 tant el PSPV com la resta de grups varen dir que l'idioma a Valencia es diria Valencia, a mi no me importa molt pero tambe com tu crec que es el catala, ¿Hi aura que respectaro no? tu i jo crec que s'entenem be encara que jo escriga de pena.

Es que m'es igual com li diguin, si diuen que li diuen valencià, per mi es com igual com si es refereixen al català, doncs es el mateix.
Xaviv escrigué:
A vans em deies cuant et ficaba l'eixemple de la Vall D'aran que estaries d'acort en que si fos aixi s'independisaren, crec entendre, pero a l'Ayme li dius que no.

No, no ho has entès, i mira que he procurat explicar-ho ben clar.

Rellegeix-ho i busca com diferencio entre "desitjar" i "no oposar-se". Es diferent.
Xaviv escrigué:
Una cosa mes ¿Si el debat per reforma la CE fos avançar cap al federalisme i dintre crea un organ de govern conjunt amb competencies de pes per als anomenats PPCC ¿Estaries disposat a parlarne? be i siguent tu he d'anyadir ¿Estaries disposat a parlarne tambe amb el PP i Cs i UPyD...?

Una abrasada.

L'únic federalisme que acceptaria seria amb Europa. Amb Espanya només vull el màxim d'independència possible. Si s'hagués d'arribar a algun tipus de federació o confederació "Catalano-Espanyola", o Estat d'Espanya i Catalunya, encara potser m'ho rumiaria...

Espanya amb la seva Consti i Catalunya amb la seva, i tantes relacions estratègiques, comercials, militars com es vulgui, però amb absoluta bilateralitat. No se si m'explico.

Titanium
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Xaviv el Dv Nov 06, 2009 2:53 am

Benvolgut Titanium.

M'agrada molt la teva terra, jo vivia a L'espluga prop del monasteir de Poblet i m'agradaba mes anar a Lleida que ha Tarragona, com a ciutat es una de les millors que he conegut.

I tant que no compare Catalunya amb Sealand, pero ficsat fins a que pot aplegar a ser una nacio. Tampoc se perque no te sentit el que propose, al fi i a la cap es el que pasa amb Catalunya en respecte a Espanya.

Em preguntes per la cultura Visigoda a la peninsula, home m'hauria de documenta, pero no se quin idioma parlaben els visigodos pero poc s'en aniria del Catala, al fi i a la cap ha degut evolucionar del idioma romano. Mira ara em be al cap "La Real y militar orden de San hermeregildo" "La religo Catolica be en part dels visigodos" amb ells es va produi el enfrotament entre els "Critianistes arrianics" i "Els cristianistes catolic" els primers reis varen ser visigodos, encara que eren reis triats electoralment, i pel que fa als romans dons el actual dret a Espanya prove del dret Roma, han deisat tots cultura pero al final els romans es varen quedar aqui igual que els visigodos varen conquerir la peninsula pero els romans ja hi estaben als unics que ferem fora foren als arabs i moriscos pero tambe han quedat restes importants de la cultura arab , no se a Valencia el sistema de reg actual es arab y el rei arab per evita confrontancions va crear "el tribunal de les aigues" que es reuneis els dijousos a la 1 a la porta fals de la mare de deu dels desamparats, el organ judicial mes vei de europa y que abui mante intactes les competencies. Jo crec que no es pot comenza l'historia desde castella i Arago com si ho hagues pasat res avans.

A quines guerres et refereixes? guerres a Espanya... A patades.... Avans i despres de Arago. Pel que fa a la llengua ho vaij a deixar estar la meva posisio es ja o saps que es sanciona el castella no veij que es fomente el catala, Aixo ho fan a Vlc i ho fa el govern del PP. pel que fa al valencia estic dacort amb tu. Pel que fa a La Vall d'Aran ho repasare no ho aure antes be.

A mi no m'agrada pero estaria disposat a camina cap al federalisme. El que pasa es que estic segur de que aplegariem a un acort i despres al cap de 20 anys desde el catalanisme es renegaria d'ell com la constitucio. Llevors, de que em val a mi signar res amb el catalanisme?

Una abrasada

Xaviv
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Titanium el Dv Nov 06, 2009 2:54 am

Xaviv escrigué:
I tant que no compare Catalunya amb Sealand, pero ficsat fins a que pot aplegar a ser una nacio. Tampoc se perque no te sentit el que propose, al fi i a la cap es el que pasa amb Catalunya en respecte a Espanya.

Home, llavors jo et podria dir que com que Espanya també es una nació, no deixa de ser un Sealand més gros...

Això es absurd..., no creus?
Xaviv escrigué:
Em preguntes per la cultura Visigoda a la peninsula, home m'hauria de documenta, pero no se quin idioma parlaben els visigodos pero poc s'en aniria del Catala, al fi i a la cap ha degut evolucionar del idioma romano.

Veus? Veus com tinc raó?

Per començar i per conèixer alguna cosa dels Visigots ja t'has de documentar, en canvi per a conèixer quelcom de Catalunya i els catalans simplement ja es percep a simple vista: hi ha una gent que parla català, veus alguna bandera catalana onejant, veus poblacions amb nom català, veus cartells on posa "Catalunya", etc, etc, etc...

Ni he de documentar-me, ni he de cercar res.

Els Visigots disposàven d'un idioma propi i del qual no en queda practicament ni rastre.

L'idioma romà, era el llatí, el qual encara es moltíssim més minoritari que el català, avui en dia.
Xaviv escrigué: Mira ara em be al cap "La Real y militar orden de San hermeregildo" "La religo Catolica be en part dels visigodos" amb ells es va produi el enfrotament entre els "Critianistes arrianics" i "Els cristianistes catolic" els primers reis varen ser visigodos, encara que eren reis triats electoralment, i pel que fa als romans dons el actual dret a Espanya prove del dret Roma, han deisat tots cultura pero al final els romans es varen quedar aqui igual que els visigodos varen conquerir la peninsula pero els romans ja hi estaben als unics que ferem fora foren als arabs i moriscos pero tambe han quedat restes importants de la cultura arab , no se a Valencia el sistema de reg actual es arab y el rei arab per evita confrontancions va crear "el tribunal de les aigues" que es reuneis els dijousos a la 1 a la porta fals de la mare de deu dels desamparats, el organ judicial mes vei de europa y que abui mante intactes les competencies.

Bé, ara compara tot això i el testimonial que es amb la l'herencia catalana-aragonesa...

Simplement no hi ha color.
Xaviv escrigué: Jo crec que no es pot comenza l'historia desde castella i Arago com si ho hagues pasat res avans.

Aviam, jo no puc començar abans de Catalunya, perquè per mi no tindria sentit.

I si comencés abans de Catalunya, seria per a reivindicar un país per als Visigots (poble d'origen nòrdic, suec¿?), o abans àrab (un país musulmà¿?), i abans Romà (com a poble italià¿?) i abans com un grapat de tribus disperses sense cap nacionalitat...
Xaviv escrigué:
A quines guerres et refereixes? guerres a Espanya... A patades.... Avans i despres de Arago.

A dues guerres clares de defensa i refermació territorial i política: Els Segadors i la de Successió espanyola.
Xaviv escrigué:
A mi no m'agrada pero estaria disposat a camina cap al federalisme. El que pasa es que estic segur de que aplegariem a un acort i despres al cap de 20 anys desde el catalanisme es renegaria d'ell com la constitucio. Llevors, de que em val a mi signar res amb el catalanisme?

Una abrasada

Es per això que de bones a primeres ja deixem les coses clares i reivindiquem l'Estat propi, es el que portem fent des de fa força temps, precisament per a que després no hi hagi sorpreses...

Titanium
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Xaviv el Dv Nov 06, 2009 2:54 am

Benvolgut Titanium.

Aso de treballar es una merda, ja se m'han acabat les vanaces, aixi que no podre estar tan damunt com a fins ara com a mi m'agradaria, perdona el retard.

La comparacion amb Sealand de Catalunya, home no preteng comparar Catalunya amb sealand, vullc d'alguna mena fer vore si comensem a independicarse uns d'altres gastant el mateis argument sempre fins hon podem aplegar.

Dius que per veure alguna cosa de Catalunya no m'he de documenta, la llengua una senyera...Y dels Visigodos si, Clar perque Arago, castella i els Visigodos fa una porra d'anys que ja no hi son. Escolte i parle la llengua catalana, Respire la cultura catalana (aso es una metafora, no espot respira cultura) i veij i vullc siguir veient senyeres catalanes pero tot aixo continue diguent que no fa una nacio.

Herencia Catalana, a Valencia hi ha mes, torne a dir, no es que hi aixca mes esque es la mateixa, i tos els PPCC l'hem eretat aixi. Amb l'historia, les guerres el npas de les cultures....

Dius tu: "Aviam, jo no puc començar abans de Catalunya, perquè per mi no tindria sentit" ahi si que et done la rao, pero perque no pots? per interesos politics llegitims. Pero politis al fi i a la cap.

Les guerres que parles sopn les Carlistes, perdona pero ahi m'has agafat no estic masa documentat, a veure si em pots ficar un enllaç per llegi sobre aquestes guerres.

LLevors si el teu objectiu es una independencia total de Catalunya amb Espanya siguent un altra cosa... ahi si que em sembla fent calculs que sou una minoria, perque l'unic partit politic clar en eixa idea es ERC, tots els demes encara que diuen ser catalanistes li donen algun espai a Espanya, fins i tot CIU.

Una abrasada

Xaviv
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Titanium el Dv Nov 06, 2009 2:55 am

Xaviv escrigué:Benvolgut Titanium.

Aso de treballar es una merda, ja se m'han acabat les vanaces, aixi que no podre estar tan damunt com a fins ara com a mi m'agradaria, perdona el retard.

La comparacion amb Sealand de Catalunya, home no preteng comparar Catalunya amb sealand, vullc d'alguna mena fer vore si comensem a independicarse uns d'altres gastant el mateis argument sempre fins hon podem aplegar.

Shocked
Aviam, però com pots dir que es gasta el mateix argument??

On es la història de Sealand? La tradició parlamentària? Les antigues institucions de Sealand? Les lleis de Sealand? Quin idioma propi te Sealand? Quins personatges històrics ha tingut? Quina població ha tingut? Quin es el gentilici de la gent de Sealand?

M'estàs prenent el pèl dient que es gasta el mateix argument??
Xaviv escrigué:
Dius que per veure alguna cosa de Catalunya no m'he de documenta, la llengua una senyera...Y dels Visigodos si, Clar perque Arago, castella i els Visigodos fa una porra d'anys que ja no hi son. Escolte i parle la llengua catalana, Respire la cultura catalana (aso es una metafora, no espot respira cultura) i veij i vullc siguir veient senyeres catalanes pero tot aixo continue diguent que no fa una nacio.

Naturalment que fa nació, precisament es de les coses que fan nació....

Si no fan aquesta nació, es que tampoc farien nació a moltes altres...
Xaviv escrigué:
Herencia Catalana, a Valencia hi ha mes, torne a dir, no es que hi aixca mes esque es la mateixa, i tos els PPCC l'hem eretat aixi. Amb l'historia, les guerres el npas de les cultures....

Dius tu: "Aviam, jo no puc començar abans de Catalunya, perquè per mi no tindria sentit" ahi si que et done la rao, pero perque no pots? per interesos politics llegitims. Pero politis al fi i a la cap.

Aviam, siguem seriosos...

Com vols que parli d'alguna cosa que encara s'ha de crear? Que vols que et digui que ja hi havia catalans a l'edat de pedra??

No veus que no te sentit el que acabes d'escriure?
Xaviv escrigué:
Les guerres que parles sopn les Carlistes, perdona pero ahi m'has agafat no estic masa documentat, a veure si em pots ficar un enllaç per llegi sobre aquestes guerres.

Només cal agafar el google i teclejar "wiki segadors" o "wiki guerra successió espanyola".

A la segona si que hi havia els favorables a Carles d'Àustria...
Xaviv escrigué:
LLevors si el teu objectiu es una independencia total de Catalunya amb Espanya siguent un altra cosa... ahi si que em sembla fent calculs que sou una minoria, perque l'unic partit politic clar en eixa idea es ERC, tots els demes encara que diuen ser catalanistes li donen algun espai a Espanya, fins i tot CIU.

Una abrasada

Segons em consta, l'independentisme va creixent cada any...

I CiU, fa bé la seva en aquest aspecte si opines això. :wink:

Salutacions.

Titanium
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Xaviv el Dv Nov 06, 2009 2:56 am

Benvolgut Titanium.

Aviam.... Com començe? he llegit les meves opinios i no se d'on traus que et prenc el pel nano. No et prenc el pel a tu ni a ningu perque tinc coses molt millors que fer que entrar aqui a pendre el pel a la gent... I tambe perque no m'egrada que mel vullguen pendre a mi dit sigui de pas.

En quina mala hora he dit res de Sealand, era com sempre un eixemple de un pais petit i per fica una mica d'humor he gastat el mes petit que hi ha. El que vullc dir i no se perque crec que ja fa temps que m'has antes, es que si Catalunya fos independent, automaticament surtirien 4 nacionalismes, que al final serien independents, despres les comarques, despres els pobles, i despres fins fe nacions petites, no com sealand pero si com San Marino o el Vatica. Totes les separacions es farien gastant els mateixos argumentes que gasta el Nacionalisme a Catalunya respecte a Espanya, tal volta no es donara, pero es podria donar amb tota normalitat perque valdria tambe.

Avans de l'edad de pedra hi habia catalans? hi habia gent que vivia al territori que avui es els PPCC, es diria el territori com es diguera no ho se, pero era el que avui son els PPCC, cuant va naixer Catalunya no va naixer com a nacio.

Dius que tot aixo que et fique fa una nacio... Tinc els meus duptes... Ja et vaij dir una volta que soi fos aixe nacions con Rusia China EEUU o Argentina no hi serien tal perque no hi dupte de que les cultures ha aquestes nacions es conten per centenars.

Una abrasada.

Xaviv
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Titanium el Dv Nov 06, 2009 2:57 am

Xaviv escrigué:Benvolgut Titanium.

Aviam.... Com començe? he llegit les meves opinios i no se d'on traus que et prenc el pel nano. No et prenc el pel a tu ni a ningu perque tinc coses molt millors que fer que entrar aqui a pendre el pel a la gent... I tambe perque no m'egrada que mel vullguen pendre a mi dit sigui de pas.

En quina mala hora he dit res de Sealand,

Home, es que comparar Catalunya amb Sealand, ja et val.

No et molestaria a tu si et comparés coses un pèl absurdes? Com si et digués que un flotador es el mateix que un vaixell, no creus que t'estaria prenent el pèl?
Xaviv escrigué: era com sempre un eixemple de un pais petit i per fica una mica d'humor he gastat el mes petit que hi ha. El que vullc dir i no se perque crec que ja fa temps que m'has antes, es que si Catalunya fos independent, automaticament surtirien 4 nacionalismes, que al final serien independents, despres les comarques, despres els pobles, i despres fins fe nacions petites, no com sealand pero si com San Marino o el Vatica.

Però aviam, aquests 4 nacionalismes que dius que sortirien, quin en seria el seu idioma? Quina historia seria la seva? D'on sortirien les seves banderes, els seus símbols? Qui els hauria envaït? Quines institucions nacionals reivindicarien? Quins personatges?

Per cert, tu ho vas reduint cap al mínim, però i al contrari? Eh que Espanya, o l'Imperi espanyol abans ocupava molt més? Eh que s'ha anat reduint i ara ocupa un tamany determinat?
Xaviv escrigué: Totes les separacions es farien gastant els mateixos argumentes que gasta el Nacionalisme a Catalunya respecte a Espanya, tal volta no es donara, pero es podria donar amb tota normalitat perque valdria tambe.

Repeteixo, i mira de buscar-t'he les respostes a les preguntes que t'he fet abans sobre els "4 nacionalismes"...
Xaviv escrigué:
Avans de l'edad de pedra hi habia catalans? hi habia gent que vivia al territori que avui es els PPCC, es diria el territori com es diguera no ho se, pero era el que avui son els PPCC, cuant va naixer Catalunya no va naixer com a nacio.

Shocked

Es com si em diguessis que quan tu vas néixer, no vas néixer com a persona... Shocked
Xaviv escrigué:
Dius que tot aixo que et fique fa una nacio... Tinc els meus duptes... Ja et vaij dir una volta que soi fos aixe nacions con Rusia China EEUU o Argentina no hi serien tal perque no hi dupte de que les cultures ha aquestes nacions es conten per centenars.

Una abrasada.

Es que son 3 casos que deu ni do.

El primer, Xina (quin país més "democràtic", per cert), que està tenint problemes amb pobles tals com el Tíbet i Xinjiang, Manxúria (Manxukuo) i com la dictadura comunista ha mantingut callats als ciutadans i els quals també neguen les realitats del seu extens territori. Si et sembla bé comparar l'Estat espanyol amb Xina, endavant...

Els EUA: un gran país que es va independitzar (mira per on), de l'Imperi Britànic, que aquest sí es va crear del no res i que per cert, es un cas diferents de les diferents nacions europees amb molta més història i tradició. La versió "espanyola" dels EUA: els Estats hispanoamericans de l'Amèrica del Centre i del Sud. Quin fotimer de països diferents i tots separats.

Argentina, un gran país i per cert, també independitzat d'Espanya i creat fa 2-300 anys...

Titanium
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Xaviv el Dv Nov 06, 2009 2:58 am

Benvolgut Titanium.

Torne a dirte que he fet la comparacio amb Sealand per ficar una mica d'humor,,, pero be si aixi he ferit alguna hipersensibilitat dons demane disculpes.... Faltaria mes... Tranquilitat.

Saps que pasa nen? que estem entrant a una mena de "Bookle" que tornem cada volta al mateis lloc. Ja et vaij contestar a aquestes preguntes. Pero be torne afer-ho. Tot allo que anomenes, la bandera, costums, idioma... En una sola cosa es diu cultura, per a tu i per als catalanistes aixo es el que fa una nacio. Bem D'on surtiria? dons primer surtirien un grup d'espabilats que segurament els an tirat dels seus respectius partits politics. Despres vorien alguna cosa, algun sentiment que pogueren explotar, fent vore a la gent de... Lleida, per eixemple (insisteixu que es un eixemple, ja se que tu ets Lleideta) que els Catalans en conjunt els prenen el pel o s'en arriuen dells, de res o de cuasi res farien tot aixo que anomenes, la cultura, despres prohibirien per llei la cultura catalana a Lleida, ferint sensibilitat de la gent de Lleida, els que paparen a pensar i raonar no els farien cas, pero els hipersensibles tirarien derrere i els megahipersensibles dons inclus farien us de la violencia. Aixi, es com els catalanistes sou el que sou, a un grup de politics molt inteligets li feu molta propaganda i molt de favor amb numerets com el de Arenys, que esta be per fer una diada nacionalista pero no deixa de ser aixo, una diada nacionalista.

Per totes aquestes raons, i sense voler molestar a ningu crac que amb l'Ayme i amb tu, d'entre molts altres, el que s'ha fet es jugar, gastarvos, es a dir sou victimes, i aixi vos veij jo, i no voyc molestar a ningu diguen aquestes coses pero es la realitat que he vist a Catalunya, et dic aso en la ma al cor. Ara be, tant em fa, sou gent major si sou una realitat estic disposat a sentarme i trobar una solucio amb vosaltres i amb qui siga. Amb que ni puc, i aso ho antendra cuansevol persona normal, es sentarme a parlar amb qui no vol parlar amb mi, i aixo es el que li pasa al PP avui en dia, Perque els grups catalanistes o que diuen ser catalanistes am menys diuen com tu que s'ha de prescindir d'ells.

m dius que l'imperi español avans ocupaba molt mes, ja o crec que si cuant no estaben els nacionalistes i feiem força tots units, el mon era nostre, ara cuant varem començar a pegarmos entre nosaltres dons em anat perdent. Nomenes els territoris d'ultramar pero tambe era noistre el Rosello , Part d'italia, Sahara, Guinea....

Dius que dir que catalunya no va naixer com a nacio es dir com que jo no vaij naixer com a persona. Ho veij un simil una mica destrellatat.

A les nacions que et fique d'eixemple a totes els traus alguna cosa. Es igual que et valga d'eixemple cuansevol nacio. La cultura musulmana, fa nacio? seria inmensa.

Be aixo es tot, una abrasada.

Xaviv
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

Re: Recull d'algunes frases anticatalanes de diferents personatges

Missatge por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Tornar a dalt Ir abajo

Pàgina 1 de 2 1, 2  Següent

Veure tema anterior Veure tema següent Tornar a dalt


 
Permisos d'aquest fòrum:
Pots respondre a temes en aquest fòrum